首发 | 实体经济大佬激辩区块链应用如何落地,彩礼谈崩举报男友

9月19日-21日，火币集团在武当山举行“火伴同行·问道武当”活动。

在9月21日下午举行的“火币行业火伴大会：行业深耕之道”上，中信城开商业地产部副总经理祖大军、思银股份董事长于晓军、民生加银资产管理有限公司首席投资官冀新博、横琴国际知识产权交易中心CTO张北暖、湖北邮电规划信息咨询研究院院长邓晓宇参加了圆桌论坛探讨“区块链应用的方向和趋势”，圆桌主持人是火币集团市场副总裁翁晓奇。

以下为“区块链应用的方向和趋势”圆桌对话实录：

袁煜明：非常感谢刚才五位嘉宾的精彩分享，感觉是低开高走，一开始开场显峰总讲完，我感觉我们是不是开完会就可以各回各家了，但是讲到后来通过大家的冷静细致的分析，让大家看到了我们每个人心中还是有一团火的，所以为什么最后每个人那句话讲完，大家都会鼓掌，因为大家都觉得，开完会还是非常有希望，未来前景还是非常好的。

刚才的各位嘉宾应该都是属于行业的老人，下面的圆桌题目是：区块链应用的方向和趋势，我们的五位嘉宾严格意义上说都是行业的圈外人士。刚才李林总在演讲中讲到，区块链改变生产关系，他个人是相信的，但是需要有更多的优秀团队、优秀企业进入到这个行业中来，今天我们也是非常有幸邀请到了五位在实业中做得非常优秀、出色的公司团队领导，参加我们的圆桌讨论，他们分别是：

中信城开商业地产部副总经理祖大军、思银股份董事长于晓军、民生加银资产管理有限公司首席投资官冀新博、横琴国际知识产权交易中心CTO张北暖、湖北邮电规划信息咨询研究院院长邓晓宇。圆桌的主持人是火币集团市场副总裁翁晓奇。有请各位嘉宾。

翁晓奇：感谢大家，今天这个话题是一个命题作文，我们主题叫“区块链应用的方向和趋势”，这个话题非常难谈，因为前面那些技术大牛已经把这个话题聊死了。为什么技术不发展？是因为没有场景，其实场景端、应用端来讲，可能又要回归到技术问题上，所以我们的战略性能不太高，所以这是一个死结。

在应用这个问题上，这几年我们看到行业做了很多探讨，也做了很多探索，刚才老李也说了这个行业它的价值可能有三个层面，那么从最初级这个层面上，我们说信息互通上链，在几年前畅想了很多场景，像版权，追溯、彩票包括监管技术，包括第二个层面价值互通层面，我们看到ICO一地鸡毛，权益共享就更远了。

所以总结下来，确实在产业落地上，在应用落地上应该来讲，我们的古典币圈或者链圈，还是遇到了比较大的挑战。为什么加了一个古典呢？最近大家看到Libra就不是古典，我们过去经常描述传统的金融行业或者描述传统互联网行业，认为是古典，如果我们再不努力，我们自己可能就变成古典了。所以我们今天必须要邀请一位像Libra一样，背后有着重要的资源或者智能。通过我们古典再加上传统，我们能否在应用这个行业或者话题上能够打开一些话匣子，能够有些火花？这个是我们今天非常希望去探讨的一个话题。

话不多说，我们就开始第一个问题，请各位嘉宾简单的来介绍一下各自的业务，以及希望引入区块链来解决当前我们行业哪些问题。首先我们请祖总开始。

祖大军：一进入会场两条腿还是非常酸痛，很快就听到焦虑，对未来的不确定性让我一瞬间有点恍惚，感觉走进了一个房地产行业的大会。听起来好笑，但却是房地产行业在今年也是同样的焦虑。

刚才有很多嘉宾，我在底下一边听，也很认真的在记，刚才大家说的很多内容对我来说都是非常新鲜的。有位嘉宾说区块链技术发展到现在可能比较成功的应用就是像比特币或者是数字货币，这个是能够落地的一个场景。在其他的如何落地和应用现在还没有特别成功的方式，所以我就想还有哪些资产有比较强烈的金融属性？可能是职业习惯，我就想到了不动产。

在2018年我们中国一共卖了15万亿人民币的房子，我对区块链行业的市场规模性不是特别了解，可能很多焦虑都是在境外的。不管怎么样，房地产在中国，甚至在美国都是一个支柱性的行业。而且随着中国十几年房地产的快速发展，慢慢地我们开始存量资产的时代。有人做过一个统计，可能全世界不动产存量的市场大概有217万亿美元，我就在想我们区块链技术能不能在里面发挥一个更大的作用？

前一段看新闻也看到，实际上现在已经有一些落地了，比如说雄安新区，他不采用传统的商业地产开发模式，他会用公租房的模式，他就引入区块链技术对它进行存量资产的管理。

还有比如说顺义那边的棚户区拆迁，因为这个棚户区拆迁涉及到的利益非常大，里面千头万绪会产生各种各样的问题。据说他们也引入了一些区块链的技术不断统计这里面所有的进展，使整个过程更加公开、透明。

我觉得这都是一些非常非常好的尝试，而且刚才李总刚才讲到最后，讲到如何去修身，讲究一个大我。我就觉得地产行业，刚才说币圈可能是4年一周期，房地产行业是两三年一周期，而且每年都会有新的调控措施，其实早都习以为常了。我们真的也觉得不算什么大事，那我就分享一下房地产行业应对寒冬的对策，那就还是要做大、做强自己，不断地进行修身。

那我倒建议不如借寒冬的机会，我们能够继续加强对这个区块链技术的研究，以及落地场景的探讨，随着我们合规化的推进，逐渐进行一个行业整合。我觉得火币网不妨作为一个行业的领头羊和我们其他的合作火伴，共同比照其他行业的模式建立产业园，把我们的力量进行凝聚、其中、做大做强，能够闯出一条新的路径。

于晓军：非常感谢今天能够应邀参加这个会议，我是思银股份董事长于晓军，我们现在正在做民营加油站的整合。民营加油站在中国有5万多家，每年的交易额在1.3万亿左右，服务接近1亿多的车主用户，所以这是一个非常大的市场。同时民营加油站又是散、乱，说它差也差不多，就是这么一个行业，主要还是信息化程度比较低的一个行业。

那我们进来以后做什么？就是用互联网技术、人工智能加上区块链技术来整合这个市场。现在通过一年多的时间我们已经整合了接近400家加油站。

其他的我就不说了，专门说说用区块链术专门说说用区块链技术来整合民营加油站到底是怎么来思考和做的。

这件事是我们和火币的团队合作来做的，从去年8月份开始来做民营加油站，以区块链技术为技术来构建民营加油站未来出行服务的生态系统，这是我们整个项目的初衷。民营加油站本身就是一个场景，这个场景是一个非常好的互联网、人工智能以及区块链的场景，它是一个天然的入口。大家知道加油站是高频、刚需，互联网上面所有的词都能用上，所以一个加油站平均能聚合5000-10000个用户，所以这是一个非常好的场景。

拿区块链在这里做什么？我们开始做这件事情的时候，我们也和火币别团队做了深度的交流。刚才李总也讲要去探索我们的服务到底能创造什么样的社会，背后的是什么？我们认为我们能做这件事情的背后逻辑就两个：

第一，虽然产能的过剩，油品行业也产能过剩。现在我们国内的炼厂，比如说山东地炼去年开始基本进入50-60%的生产。虽然产能过剩，交易场景中价值的创造就发生了重大的转移，在这里头我们设定消费创造价值，这也是未来的一个方向。

第二，消费者创造价值并参与一定分配的价值，这个东西怎么讲呢？怎么消费创造价值呢？其实我们现在看到，中石油三桶油也好，民营加油站也好，都搞什么？加油送积分，储值卡送积分，这种行为其实背后的逻辑是营销逻辑，如果加到了区块链，背后的逻辑就是价值逻辑，是一个价值的记录和今后价值分配的过程。

所以在这里面用区块链技术用代币，实际上是在创造一个场景的价值，这个是我们在做事之后，反复研究，反复思考问题的时候。刚才讲到金融银行，银行现在的网点，因为过去我们这家公司也为银行提供过十几年的服务，银行的经营已经从目前的网点转移到了场景中，其他也是这个社会的价值慢慢创造的过程中，都是在场景过程中。

所以第一我们以这样的思考，这样的逻辑基点来设计我们区块链的模型。

第二，在这里面解决什么问题，提高什么效率？第一个是信用成本，过去包括今天为止我们在座的各位都会有很深的体会，中心化的商业模式，不管是飞机航空公司，还是各家银行经常会给你发一个短信，你的积分要到期了，随随便便把你创造的价值都抹去了。

那我们认为，既然要把加油这个场景打造成未来的生态系统的话，这样的行为是不允许存在的，你不能作为一个中心经营者随随便便把消费者创造的价值给抹掉，所以用区块链首先解决的是信任危机，游戏规则的确定，一旦确定，你这部分分配是分配给消费者的，你就必须能够落到实处，不管到什么时候，这份价值都是属于消费者的。

我们也希望能够通过这个场景中创造的代币，能够在各个场景创造的价值是不一样的。我举个例子，北京的加油站一天最高的交易额一百亿，稍微好一点一年创造一千万存利，但是到了乡村的加油站，一个加油站每天的交易额不超过1-3万块钱的都有，所以差距是非常大的。我们认为场景价值、潜力的不同包括延伸，今天的加油站是加油站，5-10年以后加油站就是出行服务的服务中心。

大家想一想，所有汽车后市场的服务都是本地化的服务，都是碎片化小的企业。所以这里面加油站的价值是不一样的，我们认为不管它转化成代币也好，在交易所交易的价值也是不一样的，所以这本身的场景就是我们未来区块链交易所价值创造的基础，这就是我们做这件事情非常重要的思考和价值，先说到这儿。

张北暖：大家好，我是来自珠海横琴知识产权交易中心。讲到知识产权，其实大部分的人对知识产权还是比较陌生的，但知识产权这个事情对中美贸易战这个事件影响非常大。我们现在平台区块链应用在知识产权是非常合适并且可以落地的产业，所以我们现在打算做一个知识产权全链条的产业链，里面包括四个环节，知识产权分了四部分：

一、基础的服务。

二、维权。

维权这个事情在现在这个知识产权的发展当中，未来一两年或者三年之内我觉得维权的事情非常多，因为国家会慢慢的把知识产权的法律收紧，这是我在知识产权行业几年的看法。

三、怎么样把资产创造价值。

现在一些艺术品或者一些音乐也好，我们现在能看到的内容的价值现在越来越强化，好像喜马拉雅、QQ音乐收费、中国体育这样一些APP的崛起，看到未来版权的市场非常庞大，这里面说到版权，版权其实涉及到一个重点，就是版权的许可使用，只有许可使用才能把版权的价值更加增大收入，也是现在拥有版权的版权方想做的事情。

四、知识产权的经营创新。

我觉得现在所有拥有版权的人都希望知识产权能拿出来做一些经营的创新或者一些证券化之类的事情。

那这四部分就是知识产权的一个重点，也是未来的一个趋势。那下面我觉得区块链可以应用的场景有2个比较重点的地方。

第一是确权，现在应该有很多平台都做知识产权确权，用区块链把知识产权存储在区块链上，这个只是区块链应用的第一个。

第二，讲到价值的提升，这个就会涉及到智能合约，以后智能合约是怎么去开发的？怎么用区块链来实现？作者与他的经纪人、经纪人与各地的平台，然后跟我们交易所去做，去分层，怎么能做到自动分层，区块链的优势就可以体现在这里。

第二部分就是金融创新，就是我们做交易平台的时候，我们可能会建设一个知识产权的交易平台，那我们刚才说到把资产数字化，然后把资产分割，把资产放到交易所进行交易，让大家来进行买卖的情况。

后面我就觉得火币这边可以给我很多资源的支持，因为我们也是在探索这个行业怎么去应用、实现，但因为我不是币圈人，我对未来的金融创新还是存在很多需要学习、探讨的东西。以后希望火币对我们这个平台带来更多的帮助，这是我的一些观点。

翁晓奇：感谢张总，确实交易所是区块链应用场景之一，特别是涉及到复杂的非标品交易定价、评估，交易本身的过程包括确权，资产分割等等，这里面应该来说有很多值得探讨的话题点，感谢。

接下来请我们民生的冀总分享您的观点。

冀新博：感谢大家，我们公司是主要做特定客户的资产管理，这样的话大家看名字是民生银行，加银是加拿大黄金银行，后来因为加拿大黄金银行的股东跟我们在问题上经常产生分歧，今年已经把加拿大黄金银行清出去了，现在是民生银行100%控股的公司。

公司在2013-2017年五个年头在行业里面的排名是第一位的，但是现在也是遇到了一个问题，客户全球化的资产配置需求非常强烈，这块一个特定客户对国际贸易的跨境支付这块需求也很强烈，这块我们跟范进正在做业务的沟通，范进这块响应很快，也给我们客户设计了区块链中间运用的方案。

区块链能解决信用倍速的问题，另外还是能解决一下海外资产配置的价差问题，我们也了解到，目前在传统的金融市场，比如说年化10%的土地收益，在银行间市场可以做到秒杀，这块在区块链市场我也了解了一下，咱们收费率日息大概是千分之一，这样的话年化率36.5%，面临着两倍到三倍的差距，这一块未来的市场空间想象是比较大的。如果扩大基数？我想我们可以提供一些特定客户的推介，把客户的需求真实体现在我们区块链创造的价值上，这一块的区块链解决的是背书问题。

刚才这位老哥也提到，在山东地炼原油市场买方目前是比较困难，但也对应的卖方面也不诚信，特别是一些海外的原油供应的客户，市场充斥着大量的信息，在市场漂浮的石油天然气信息里，80%是假的。好多人谈原油贸易，谈了两年不见一滴油，有的是开出一个信用证去，开出个假客户又追回来了，不然也会存在很大的风险。

区块链可以用它特有的技术来解决信用背书和认证的问题，这一块是说中国的经济面是不错的，国家对区块链的政策是鼓励和支持的。在2019年10月17日，海关总署和天津市政府共同对我们推了“海关贸易区块链关关通”项目上进行试点，而且已经选定了天津海关进行试点，以后可能就在这里进行铺开，我想这一块也是我们下一步拓展的方向，谢谢。

主持人：感谢冀总，接下来有请我们湖北邮电的邓总。

邓晓宇：各位朋友大家下午好，对我来说我觉得还是蛮幸运，很荣幸能有这样的机会来学习区块链。因为我对区块链从以前来说应该是一点都不了解，了解区块链有两个因素：

一、因为我们设计院比较关注技术这方面，一直替代ABCDE。像人工智能、区块链、大数据、云计算这些里面提到提到区块链，所以我们也在看区块链，但理解不深。

二、区块链现在应用落地，这对我们来说是触动最大的一个方面。因为我们现在已经有区块链的运用包括项目在开发落地，所以从去年年底到今年我才开始对慢慢进入区块链了解它，今天也是抱着学习的态度来来多听听大家的想法、看法，对区块链前沿也有所了解。

我这边是中通服设计院的，中通服是一个比较传统的企业，是一个央企，也是国资背景，现在也是一个上市公司，在香港那边上市，他的营收去年已经超过一个亿了，那么我们主要的业务主要是在信息化的基建、服务方面，我们的服务对象主要是政府企业，然后主要的服务主要是规划、咨询、设计、集成。

湖北设计是整个中通服在湖北这边的分支机构，我们公司在整个行业里应该是从业比较久的了，应该60年代的公司，原来属于邮电部。后来我们基本上也是行业内在这个行业做业务领域最广，然后资质也是最全、最高的一个公司。

那结合一下我这边的一些项目来谈一下区块链结合，一个是数字政府的建设规划，大家也应该关注到前段时间东莞一个27亿多的数字政府项目。不仅是东莞，包括北上广、江苏、贵州、安徽都提出了数字政府的建设，那我们在里面承担一个什么角色？

因为数字政府的建设模式基本上就是规划先行，然后再就是大的生态伙伴一起来玩这个事情，包括阿里、腾讯、华为，现在主要是这几家，那我们在里面的角色就是在实施方、集成商和政府之间作为政府的顾问、咨询这样的角色，因为整个规划基本上是设计院有一套体系在编的，这个是其中的一个项目。

还有其他的就是跨行业的了，包括政府其他的部门还有一些我们传统的交通、旅游、教育、医疗等等，凡是这些行业的信息化我们基本上都涉足了。还是拿数字政府的事情来说，我觉得现在因为信息化都提到了数据，那现在基本上社会上的信息数据资源可能有70%、80%还是在政府的手里。

所以政府也迫切地需要把这些数据可以融合、共享、互通、变现、能够服务于大众，那么对于区块链我觉得在这里面包括数据的上链、数据交放、数据的确权等等这样一些对于数据交换提高效率，降低数据交换的成本的环节我觉得是很有前途的。虽然我们现在在尝试某一些小的领域落地，但是我觉得将来肯定是一个比较大的方向。

至于其他的，包括像现在我们搞的体育行业等等，尤其像现在武汉在搞第七届军人运动会，那么国家现在对于体育非常重视，包括体育强国包括一系列的文件都在发布，那么像整个全民大健康这个领域里面，想系统下去区块链有很多的契合点，这些都是我们去研究的，虽然我们现在还没有深入进去，但是我觉得只要有数据存在的地方，就可以找到区块链的切合点。

翁晓奇：感谢几位嘉宾的精彩分享。在嘉宾分享过程中我捕捉到几个数据跟大家再重温一下，大家知道我们整个数字资产的市值总量大概是多少？大概在万亿左右，前面我们听到了几个数字，几个数字是每年新增的市场增量，比如说房地产行业，每年的新的销售额是15万亿，刚才我们听到了民营加油站，每年的销售额是1.3万亿，像艺术品这也是一个巨大的市场，包括银行、跨境投资、电信这都是巨大的领域。

我们感受到一点就是，这些大颚都还没有进入到区块链领域，还没有进入到我们所谓的古典币圈和链圈，每个行业都有可能会产生未来属于这个行业的Libra，这是一个非常有想象力的事情。

总结一下，如果上一趴是技术大佬们在讨论关于底层攻略的创新，关于跨链包括先进趋势。现在这几位传统行业的大佬结合本行业需求，想要进入圈子，那么是一个适应层跟技术层的（对接），这是一个很有意义的事情。

圈内跟圈外我相信随着未来的整体融合的加深，可能才能产生真正的区块链产业，这个是值得我们去期待的事情。

回到我们这个主题，因为今天我们是火伴大会，这里面也想听一听各位大佬关于对我们所表达的区块链探索，我们希望火币集团如何能够更好地服务或者帮助我们的企业，更好地去完成区块链落地，也请我们的祖总先开始。

祖晓军：刚才讲到房地产市场的一个巨大规模，实际上在这个领域内，房地产场景是非常丰富的。举几个简单的例子，比如说像写字楼、购物中心这一类，实际上也会涉及到大量的管理。传统的商业经营管理很简单，你按时给我交租金就好了，但现在随着市场竞争的加剧，这些方式已经不能去更好的服务会员，需要我们自己在管理的商业资产内部建立一个生态，更好的满足他们的需求，我坚信用区块链在这里面说不定会有很大的突破。

我们现在在做很多不动产投资，我们发现个问题，每次看到一个新的项目，光去做数据的调研就花很长的时间。因为整个不动产市场是非常割裂分散的市场，一个项目自从开始立项到后期完成运营可能跨度长达几年甚至十几年，中间很多资料全都丢了，到真正做交易的时候根本找不到，如果说我们能够把资产用区块链的方式进行整合，我想以后对交易能做到公开透明起到非常大的推动作用，谢谢。

于晓军：我刚才讲到合作过的海马星球项目，现在技术上已经完成了，在到一个试点正在适应。刚才也讲了我们希望做什么，这个事情我认为这个事情在区块链行业应该是个非常有标杆性的事情，它是一个很传统的行业，和我们最新的技术甚至是做最新的管理生产关系技术结合的事情，我们很希望能够把它深度的做下去。

因为加油站主要服务于车主，尤其是民营加油站更是我们的老百姓，那能够让他们感受到区块链等等这些技术，能够给他们提供服务，能够给他们带来实实在在的新的改变，改变他们的生活方式，因为这套技术上去以后，不仅仅是卖油，更重要的我刚才讲到了，是非油、包括汽车后市场的对接，在这个多边市场的平台上，能够记录各方创造价值的数字化，同时又能够让各方在这上头充分地分享，我觉得这就非常好。

所以我们也很希望能够跟火币把这件事情做下去，而且把它做好，真正地用这套技术来改变我们车主用户和消费者的生活，我觉得这就实现了我们创造价值的过程了，所以很希望得到火币的支持。

这种支持过去更多的是技术和一些运营的研讨等等，那我们希望更多深入到下一步，现阶段国内不可能发币，我们看能不能在境外发币，以后国内随着这个市场规范，国内交易市场的产生，我们能不能在国内一起发币等等。总之让这个价值产生的闭环过程能够完成，而且同时能够给参与的各方带来价值，这是我的一点期望。

张北暖：刚才我已经说到了，我们主要是有三部分。一个是关于我们打算做知识产权、智能合约这一部分，然后确权这一部分我们现在已经做了。其实我们要做创新经营这部分其实很需要。就是我来到这个圈子的时候我感觉自己在币圈的小白。

其实国企里面对很多区块链技术还有一些金融科技方面的技术都是小白，都只是知道一个概念而已，他没有深入去了解这个新技术的核心、特点，或者它们发展的状况。我希望火币未来可以给我们的集团一些指导、培训、学习之类的，给我们来一些技术核心的支撑，后面怎么合作一些探讨主要是这三方面的协作。

冀新博：我们是从金融角度来研究区块链，那就是说按照国家要求就是为民营企业减负，现在又说降息降税，我们这一块也属于降息降成本的领域。目前我们也看到国内资金成本还是偏高的，欧洲、海外和日本都是偏低的。在这个角度我们想怎么通过区块链的技术拉平，把低成本的资金吸引过来置换高成本的资金，这块就是我们的一个套利。

另外，我们现在也服务于不少的跨国公司，跨国公司他们现在也存在巨大需求，受制于现在贸易战和国际制裁，特别是美国搞贸易保护之后，把很多正常能做的业务或者客户，如果一不小心打入账户，这个账户就会自动挂入美国国库，就没法再用，区块链也可以规避这个风险。

再往上一层来讲需要通过某种合理的方式或架构，通过合理的交易场景构造一种可用于支付的媒介，这一块也是我们现在正在研究的方向，我想这也是下一步作为重点的角度。

邓晓宇：首先还是感谢火币，今天来的时候带着公司和火币集团签了一份战略框架协议，我们是因为区块链检测平台达到这样一个战略框架的合作。这个问题是谈火币能帮我们做些什么，我们首先要明白自己的一些短板。在行业里面做了蛮多，但我们缺区块链好的想法、模式、成熟的应用，还缺扎实稳健的团队，这个都是基础团队，都是我们缺的。

我们有比较好的平台和客户资源，因为业务关系，基本上我们和所有政府的关系网比较融洽，我们有比较好的网络。火币这边有强大团队的支撑还有整个区块链先进的理念给我们传递，所以我觉得这些方面将来是可以找到很好的切合点的，这也是我们合作的契机。翁晓奇：感谢各位嘉宾。刚才各位嘉宾提出来的合作机会听起来都是火币中国的业务范围，我们这个行业走向应用的落地其实是需要两个必要条件，一个是底层的成熟，基础设施成不成熟？前面讲到不管是跨链还是性能各个方面需要比现状更近一步。

大家知道当年的赛邦作为一个生态系统是没有成功的，后来苹果成功了。这里面用网络的成熟，有苹果的硬件带来更好的体验还有它整个的生态体系息息相关，所以本身基础设施的成熟是一个。

第二是需要产品的注入，前面几位嘉宾讲的都和产品注入有关系。我再举古典互联网一个例子，当年在没有移动支付之前，很多APP是没有生命力的，一旦涉及到网上要付费的时候就麻烦了。所以当年在支付宝成功普及之前，大家都想象不到爱奇艺其实是不火的，因为付费很麻烦。

包括有一天我们买机票，我们在线通过APP买机票很方便，本质上中航星把这个机票业务给信息化了，所以这些都是来自于产品的注入。总结我们今天整个的嘉宾观点，我们需要进一步通过技术成熟和产生注入，通过加强圈内圈外的整体融合能够把行业的应用落地，推动到更高的一个高度，谢谢各位嘉宾，谢谢大家！